太平新篇 相關史料 1896年,李鴻章答美國記者問!
    1896年8月28日下午2時,李鴻章一行乘「聖#8226;路易斯號」郵輪抵達美國紐約港,「市民湧動如潮,港灣內百艦齊鳴」。《紐約時報》報道稱李「既是著名軍事將領,又是政治家、金融家和外交家」。

    李鴻章到紐約不久就向記者們發出邀請,定於9月3日上午在華爾道夫飯店接受美國記者採訪。事後記者報道說:「採訪中,他神采飛揚,微笑著回答記者們的提問。回答問題時,他態度非常坦誠、謙虛,好像他只是世界上一個很普通的公民,而不是大清政府權勢顯赫的人物。」

    記者:閣下,您在這個國家的所見所聞中什麼使您最感興趣呢?

    李鴻章:我對我在美國見到的一切都很喜歡,所有事情都讓我高興。最使我感到驚訝的是20層或更高一些的摩天大樓,我在清國和歐洲都從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固,能抗任何狂風吧?但清國不能建這麼高的樓房,因為颱風會很快把它們吹倒,而且高層建築如果沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。

    記者:閣下,您贊成貴國的普通老百姓都接受教育嗎?

    李鴻章:我們有很好的學校,但只有付得起學費的富家子弟才能入學,窮人家的孩子沒有機會上學。但是,我們現在還沒有你們這麼多的學校和學堂,我們計劃將來在國內建立更多的學校。

    記者:閣下,您贊成婦女受教育嗎?

    李鴻章(停頓了一會兒):在我們清國,女孩在家中請女教師提供教育,所有有經濟能力的家庭都會僱請家庭教師。我們現在還沒有供女子就讀的公立學校,也沒有更高一級的教育機構。這是由於我們的風俗習慣與你們(包括歐洲和美國)的不同。也許我們應該學習你們的教育制度並將適合我們國情的那種引入國內,這確是我們所需要的。

    記者:總督閣下,您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎?

    李鴻章:我知道,你們又將舉行選舉了,新政府必然會在施政上有些變化。因此,我不敢在修改法案前發表任何要求廢除《格力法》的言論,我只期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報紙在這個國家有很大的影響力,希望整個報界都能幫助清國僑民,呼籲廢除排華法案,或至少對《格力法》進行較大的修改。

    排華法案是世界上最不公平的法案!所有的政治經濟學家都承認,競爭促使全世界的市場迸發活力,而競爭既適用於商品也適用於勞動力。我們知道,《格力法》是由於受到愛爾蘭裔移民欲獨霸加州勞工市場的影響,因為華人是他們很強的競爭對手,所以他們想排除華人。如果我們清國也抵制你們的產品,拒絕購買美國產品,取消你們產品銷往清國的特許權,試問你們將作何感想呢?不要把我當成清國的什麼高官,而要當成一名國際主義者;不要把我當作達官貴人,而要當作清國或世界其他國家一名普通公民。請讓我問問,你們把廉價的華人勞工逐出美國究竟能獲得什麼呢?廉價勞工意味著更便宜的商品,顧客以低廉價格就能買到高質量的商品。

    你們不是很為你們作為美國人而自豪嗎,你們的國家代表著世界上最高的現代文明,你們也因你們的民主和自由而自豪,但你們的排華法案對華人來說是自由嗎?這不是自由!因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品,不讓他們在農場幹活。你們專利局的統計數字表明,你們是世界上最有創造力的人,你們發明的東西比任何其他國家的總和都多。在這方面,你們走在了歐洲的前面……但不幸的是,你們還競爭不過歐洲,因為你們的產品比他們貴。這都是因為你們的勞動力太貴,以致生產的產品因價格太高而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動力太貴,是因為你們排除華工。這是你們的失誤。如果讓勞動力自由競爭,你們就能夠獲得廉價的勞力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動階級都更勤儉,所以其他族裔的勞工仇視華人。

    我相信美國報界能助華人一臂之力,以取消排華法案。

    記者:美國資本在中國投資有什麼出路嗎?

    李鴻章:只有將貨幣、勞動力和土地都有機地結合起來,才會產生財富。清國政府非常高興地歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友格蘭特將軍曾對我說,你們必須邀請歐美資本進入清國以建立現代化的工業企業,幫助清國人民開發利用本國豐富的自然資源。但這些企業的管理權應掌握在清國政府手中。我們歡迎你們來華投資,資金和技工由你們提供。但是,對於鐵路、電訊等事務,要由我們自己控制。我們必須保護國家主權,不允許任何人危及我們神聖的權力……

    記者:閣下,您贊成將美國或歐洲的報紙介紹到貴國嗎?

    李鴻章:清國辦有報紙,但遺憾的是清國的編輯們不愛將真相告訴讀者,他們不像你們的報紙講真話,只講真話。清國的編輯們在講真活時十分吝嗇,他們只講部分的真實,而且他們也沒有你們報紙這麼大的發行量。由於不能誠實地說明真相,我們的報紙也就失去了新聞本身的高貴價值,也就未能成為廣泛傳播文明的方式了。

    記者:閣下,請問您對您本人畫像出現在這個城市有何評論?

    李鴻章(臉上出現了非常特別的表情,顯示出了美國式的的幽默,好像樂意成為卡通和漫畫中的人物):不怎麼樣,他們畫得不像。

    註:《格力法》系由加州民主黨人托馬斯#8226;格力制定,美國國會兩院1892年通過。該法案歧視在美華人,嚴重侵犯華工的正當權益。)

    本文摘錄自《帝國的回憶》一書(三聯書店出版)。該書編者鄭曦原在中國駐紐約總領事館工作期間讀了《紐約時報》從1850年代起關於中國的大量報道,由此起意要編纂「紐約時報看中國」三部曲。

    《帝國的回憶——〈紐約時報〉晚清觀察記》是「三部曲」的第一部,書中選錄131篇《紐約時報》文電稿,時間跨度為1857年1月至1911年10月,內容涉及晚清的內政、外交、國防、文化、社會生活以及革命等諸方面。

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